Что есть плод познания добра и зла, или в чём грех Адама и Евы?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Олег да ваше сознание засорено до такой степени что вы за своего знания, как вы думаете знаете все, но мой друг здесь знать не чего не нужно вам просто нужно видеть. Олег я знаю о чем говориться в книгах, которые вы мне привели. Но мы с вами говорим не о них, а книге Бытие. Вы даже этого не можете понять. Олег, не поняв этой книги вы будете плавать по всему Писанию, что у вас и происходит и не чего конкретного не поймете. Ну, хорошо я задам вам вопрос, как мне нужно было понимать книгу Бытие в то время когда вами приведённых книг ещё не было. Ведь они появились гораздо поздней этой книги. И что в них написано я не мог знать, по одной причине что все комментарии которые вы мне привели просто не существовало. Хотя если вы поймете, о чем Бытие вы скажите все что написано в Библии это подтверждает. Но простите меня не в этом ракурсе как это выставили вы. Да и не только эти книги подтверждают то что написано в Бытие а подтверждает все то что во круг вас да не только но и то что внутри. Олег я вас умоляю не пулите Писания ко всему чему вам угодно.
Здравствуйте Стражник! Вы меня уже не первый раз спрашиваете, но то, что я вам показываю, вы, не желаете видеть. Почему так происходит? Да потому, что, вы не видите того, что вижу я, а видите то, что хотите видеть вы. Неужели вы не понимаете, что то, что знаю я, всё это взято из Писаний? Я вам покажу, почему я беру свои обяснения только в Библии, вот мой ориентир:

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр. 22:18-20)

По этой причине я и понял, что, не убавить не прибавить к словам Бога не разрешается, а следовательно, надо искать все объяснения в Писании, оно само себя и объясняет.
Теперь, что касается книги Бытие, она то-же, сама себя вполне объясняет, и не напрасно была дана тому народу и на том языке на котором и может быть понятна, например: В книге Бытие первые стихи написаны так:

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт. 1:1-2)

1. Я читаю эти слова так: В Божьей Премудрости сотворил Бог Христа и человека.
2. Человек же был не видимым(так как он в Премудрости Бога и сам человек есть разум, то есть дух как и Бог) и человек этот есть сосуд(то есть вместилище Премудрости Бога, которая есть разум, а по этой причине он и пуст, и, внутри его тьма, которое есть зло, потому что это есть сатана, он же и нагота, а Христос есть свет, который просвещает всякого человека приходящего в мир), потому в человеке тьма, то есть сатана, и человек этот находится над бездною, если пойдет не туда то упадёт в бездну, а если свет осветит его то он увидит этот свет и пойдёт, и этим светом осветится пропасть, тогда человек не пойдёт в эту погибель но сделает правильный выбор, и Дух Божий носился над человеком, а человек не мог его принять, то есть уловить эту премудрость Бога, что бы Принять её в себя и понять волю Бога. Вот так это выглядит, и всё это подтверждается многими местами Писаний.
Но я понимаю, что, ваш вопрос был не об этом, а о книгах Моисея, то есть книге Бытие, но поверьте мне, что, и в них есть достаточное количество мест показывающих нам истинное значение ключевых слов, например: Слово Адам является именем человека, а человек, это, для Евреев, есть одно из значений этого слова, где два других будут означать - земля, красный, то есть если Еврей хочет сказать слово земля или слово человек или слово красный, то он может сказать слово Адам и это будет одно и то-же, вот этим и объясняется значение слова земля, написанное в первых строках книги Бытие, потому, что, оно-же есть и человек для Евреев. Вот по какой причине я вам говорю о том, что, Писание было дано сперва Евреям, потому, что, это для них понятно и Пятикнижия Моисея им достаточно для понимания, а для нас этого не достаточно, потому, вы, и не поняли бы всего, что там написано, если вы, не знаете в совершенстве этого языка. И ещё показательно то, что Моисей принёс для народа скрижали, а потом дал народу их пояснения, то есть закон, но закон, который был написан Моисеем, он повелел положить возле ковчега, хотя в нём находятся те-же десять заповедей, почему, это, так написано, вот в чём вопрос(Втор.31:24-26). А закон, это оказывается песня, данная Богом через Моисея для народа Израилева, в которой, жизнь этого народа(Втор.32:44-47).
 
Последнее редактирование:

Стражник

Пользователь
Регистрация
11.11.2015
Сообщения
137
Вероисповедание
христианин
Здравствуйте Стражник! Вы меня уже не первый раз спрашиваете, но то, что я вам показываю, вы, не желаете видеть. Почему так происходит? Да потому, что, вы не видите того, что вижу я, а видите то, что хотите видеть вы. Неужели вы не понимаете, что то, что знаю я, всё это взято из Писаний? Я вам покажу, почему я беру свои обяснения только в Библии, вот мой ориентир:

18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19. и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
20. Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр. 22:18-20)

По этой причине я и понял, что, не убавить не прибавить к словам Бога не разрешается, а следовательно, надо искать все объяснения в Писании, оно само себя и объясняет.
Теперь, что касается книги Бытие, она то-же, сама себя вполне объясняет, и не напрасно была дана тому народу и на том языке на котором и может быть понятна, например: В книге Бытие первые стихи написаны так:

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. (Быт. 1:1-2)

1. Я читаю эти слова так: В Божьей Премудрости сотворил Бог Христа и человека.
2. Человек же был не видимым(так как он в Премудрости Бога и сам человек есть разум, то есть дух как и Бог) и человек этот есть сосуд(то есть вместилище Премудрости Бога, которая есть разум, а по этой причине он и пуст, и, внутри его тьма, которое есть зло, потому что это есть сатана, он же и нагота, а Христос есть свет, который просвещает всякого человека приходящего в мир), потому в человеке тьма, то есть сатана, и человек этот находится над бездною, если пойдет не туда то упадёт в бездну, а если свет осветит его то он увидит этот свет и пойдёт, и этим светом осветится пропасть, тогда человек не пойдёт в эту погибель но сделает правильный выбор, и Дух Божий носился над человеком, а человек не мог его принять, то есть уловить эту премудрость Бога, что бы Принять её в себя и понять волю Бога. Вот так это выглядит, и всё это подтверждается многими местами Писаний.
Но я понимаю, что, ваш вопрос был не об этом, а о книгах Моисея, то есть книге Бытие, но поверьте мне, что, и в них есть достаточное количество мест показывающих нам истинное значение ключевых слов, например: Слово Адам является именем человека, а человек, это, для Евреев, есть одно из значений этого слова, где два других будут означать - земля, красный, то есть если Еврей хочет сказать слово земля или слово человек или слово красный, то он может сказать слово Адам и это будет одно и то-же, вот этим и объясняется значение слова земля, написанное в первых строках книги Бытие, потому, что, оно-же есть и человек для Евреев. Вот по какой причине я вам говорю о том, что, Писание было дано сперва Евреям, потому, что, это для них понятно и Пятикнижия Моисея им достаточно для понимания, а для нас этого не достаточно, потому, вы, и не поняли бы всего, что там написано, если вы, не знаете в совершенстве этого языка. И ещё показательно то, что Моисей принёс для народа скрижали, а потом дал народу их пояснения, то есть закон, но закон, который был написан Моисеем, он повелел положить возле ковчега, хотя в нём находятся те-же десять заповедей, почему, это, так написано, вот в чём вопрос(Втор.31:24-26). А закон, это оказывается песня, данная Богом через Моисея для народа Израилева, в которой, жизнь этого народа(Втор.32:44-47).
Доброе утро Олег. Ну, вот вы все мне пишите, что я не вижу то что видите вы. Олег знаете по чему я не вижу то, что видите вы, вы престо нарисовали себе иллюзию и видите и верите в нее. Вы не можете мне даже показать, что я по вашему не вижу. Приводите места с Писания говорящие совсем о другом хотите меня убедить не понятно в чем. Олег вот и в данный момент вы привели мне место с откровения, хорошо я согласен, что добавлять к писанию не нужно не чего. Но это предупреждение было написано когда, три тысячи лет после, и написано именно в конце откровению. И вами же мне приведено иесли кто отнимет что от слов книги пророчества сего Олег что до этого написания было можно, искажать? Причем здесь то, что вы привели. Или вы мне хотите показать то что я добавил, вы это сделать просто не можете. Я вас наоборот прошу, взгляните трезво на текст и не чего не добавляйте. Вы же приволочете мне текст и с пеной доказываете то что он оговорит о том, но о чем сами не знаете когда вам начинаешь пояснять, вы повторяете процедуру. И так по кругу. Хорошо Олег если вы считаете что это место откровения относиться ко всей Библии, чему я очень рад, то объясните мне для чего вы это делаете добавляете к одному тексту другой мало того не зная не того не этого?
Олег ключевые слова мне известны. Но давайте оставим это, я уверяю вас по этой теме, я просто раскатаю вас как каток лягушонка. Поверти, мне известно горазда больше вашего. Да и те скрижали о которых вы говорите, были написаны далеко не на еврейском. Да и если мы завяжемся с вами на евреях поверти там много вопросов для вас не совсем понятных, да и не удобных. В данный момент мы с вами говорим по теме, и я считаю эту тем актуальной и ответ на этот вопрос фундаментальным. Вы же задав его, просто не желаете по нему общения, по чему? Олег поймите меня правильно от того докажу ли я вам свою правоту или нет мне от этого не прибавиться не убавиться. Мне не нужно не прощения грехов таким способом не тем более успокоение своих религиозных амбиций. Да и Бог в не религии. Олег если можно без обид и не понятны подтверждений, и в основном не относящимися к теме местами писания. Объясните мне, просто давно хотел спросить но всё не решался, да и если честно было стыдно. Только без обид. И не подумайте, что я хотел вас как-то ущемить или еще, что в этом роде. Олег вот если в Эдемском саду, не какого греха не произошло, тогда получается. В то во что вы верите тщетно, ведь по вашему получается раз греха не произошло, ослушания не какого не было. С рая не кого не выгоняли, что тогда здесь делал Христос. А если грех был то, что всё во что вы верите, стоит именно на нем, а не как вы говорите на Христе? Ведь убрав факт грехопадение в вашей вере всё рушится. А вы мне за ключевые слова. Или я ошибаюсь. Не обижайтесь, подумайте и если покажите в чем я не прав буду рад , только прошу вас хоть немного с логическим мышлением и здравым смыслом. Храни вас Бог.
 

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Доброе утро Олег. Ну, вот вы все мне пишите, что я не вижу то что видите вы. Олег знаете по чему я не вижу то, что видите вы, вы престо нарисовали себе иллюзию и видите и верите в нее. Вы не можете мне даже показать, что я по вашему не вижу. Приводите места с Писания говорящие совсем о другом хотите меня убедить не понятно в чем. Олег вот и в данный момент вы привели мне место с откровения, хорошо я согласен, что добавлять к писанию не нужно не чего. Но это предупреждение было написано когда, три тысячи лет после, и написано именно в конце откровению. И вами же мне приведено иесли кто отнимет что от слов книги пророчества сего Олег что до этого написания было можно, искажать? Причем здесь то, что вы привели. Или вы мне хотите показать то что я добавил, вы это сделать просто не можете. Я вас наоборот прошу, взгляните трезво на текст и не чего не добавляйте. Вы же приволочете мне текст и с пеной доказываете то что он оговорит о том, но о чем сами не знаете когда вам начинаешь пояснять, вы повторяете процедуру. И так по кругу. Хорошо Олег если вы считаете что это место откровения относиться ко всей Библии, чему я очень рад, то объясните мне для чего вы это делаете добавляете к одному тексту другой мало того не зная не того не этого?
Олег ключевые слова мне известны. Но давайте оставим это, я уверяю вас по этой теме, я просто раскатаю вас как каток лягушонка. Поверти, мне известно горазда больше вашего. Да и те скрижали о которых вы говорите, были написаны далеко не на еврейском. Да и если мы завяжемся с вами на евреях поверти там много вопросов для вас не совсем понятных, да и не удобных. В данный момент мы с вами говорим по теме, и я считаю эту тем актуальной и ответ на этот вопрос фундаментальным. Вы же задав его, просто не желаете по нему общения, по чему? Олег поймите меня правильно от того докажу ли я вам свою правоту или нет мне от этого не прибавиться не убавиться. Мне не нужно не прощения грехов таким способом не тем более успокоение своих религиозных амбиций. Да и Бог в не религии. Олег если можно без обид и не понятны подтверждений, и в основном не относящимися к теме местами писания. Объясните мне, просто давно хотел спросить но всё не решался, да и если честно было стыдно. Только без обид. И не подумайте, что я хотел вас как-то ущемить или еще, что в этом роде. Олег вот если в Эдемском саду, не какого греха не произошло, тогда получается. В то во что вы верите тщетно, ведь по вашему получается раз греха не произошло, ослушания не какого не было. С рая не кого не выгоняли, что тогда здесь делал Христос. А если грех был то, что всё во что вы верите, стоит именно на нем, а не как вы говорите на Христе? Ведь убрав факт грехопадение в вашей вере всё рушится. А вы мне за ключевые слова. Или я ошибаюсь. Не обижайтесь, подумайте и если покажите в чем я не прав буду рад , только прошу вас хоть немного с логическим мышлением и здравым смыслом. Храни вас Бог.
Приветствую вас Стражник! Вы только не обижайтесь и не сердитесь на меня, я выражаю лишь мысли, которые имею по этой теме, и если они не соответствуют вашим, то, это, вовсе не означает, что, вы, или я, глупы, просто мы с вами, имеем разный подход к одному и тому же, а это и есть поиск истины, ведь мы учимся и ищем истину. Если я увижу что-то в том, что вы мне показываете, я буду рад принять это, и если, что-то вы примите из того, что я вам показываю, то, и этому я буду рад. Конечно же, по всему видно, что вы, начитанный человек и имеете большой багаж знаний, но все ваши доводы, для меня, не имеют сильного влияния только по причине их человеческих знаний, почерпнутых из этого мира, а я, желал бы увидеть подтверждения в Писании. Вы интересуетесь вопросом моей темы, которую я начал, отвечаю, я начал этот пост для того, чтобы узнать мнения разных людей на эту тему, и если это общение выявит мои не верные взгляды на этот вопрос, то, я их, то есть эти факты, указывающие мою не правоту, я их, приму, но при этом, я ведь то-же имею право, отстаивать мои взгляды. Теперь, что касается Эдемского сада, то для меня, эдемским садом является всё Писание, потому что, в первом псалме из книги псалмов написано определение, что есть дерево(Пс.1:1-3), а это и есть человек, занимающийся исследованием Писания, ими, то есть этим исследователями и являются Апостолы и Пророки, ведь их книги и есть те плоды и жертвы, то есть те плоды, которые называются в Писании результатами, которые, они и принесли для нас перед Богом, это и есть те плоды, которые мы и можем вкушать, но эти плоды могут как спасти нас от погибели, так и погубить нас, из-за нашего не правильного понимания(Пс.72:27; Притч.13:24; Ос.4:6), а мы, плоды и жертвы их, которые приносятся в данный момент, то есть это есть плоды приносимые в своё время(Откр.22:2). Теперь, что касается грехопадения, для меня, это есть человек, взявшийся читать и исполнять волю Бога, а так как, каждый человек, не имеет опыта и необходимого знания для правильного понимания и исполнения воли Бога(Ис.55:7-9), то человек всегда понимает и совершает волю Бога не верно, вот это-то и есть то предупреждение каждому человеку от Бога, когда Бог говорит если вкусишь то умрёшь(Быт.2:16-17), но не вкушать, человек не сможет, потому, что, он на то и создан Богом, чтобы возделывать и орошать сад Эдема(Быт.2:4-8, 15; Лк.12:42-43), который и есть народ, приходящий к Богу и желающий спасения, но так как согрешили все и нет праведного ни одного, то люди сами запутались и других запутали в словах книг Писания(Ис.53:5-6), потому и исполнить не могут(Рим.3:9-20), а следовательно и умирают перед Богом по своим грехам, в этом и состоит вся тайна эдемского сада, то есть это и есть объяснения и предупреждения данные человеку от Бога, потому и написано: "не может человек увидеть лице(которое есть заповеди и повеления Бога) и не умереть(Исх.33:20), то есть не может человек начать читать Писания и не согрешить, потому что всем людям свойственно ошибаться и заблуждаться, потому, что, так воспринимает Писание наш разум, ведь оно есть слово запечатанное(Откр.5:1; Втор.32:34).
 
Последнее редактирование:

Стражник

Пользователь
Регистрация
11.11.2015
Сообщения
137
Вероисповедание
христианин
Приветствую вас Стражник! Вы только не обижайтесь и не сердитесь на меня, я выражаю лишь мысли, которые имею по этой теме, и если они не соответствуют вашим, то, это, вовсе не означает, что, вы, или я, глупы, просто мы с вами, имеем разный подход к одному и тому же, а это и есть поиск истины, ведь мы учимся и ищем истину. Если я увижу что-то в том, что вы мне показываете, я буду рад принять это, и если, что-то вы примите из того, что я вам показываю, то, и этому я буду рад. Конечно же, по всему видно, что вы, начитанный человек и имеете большой багаж знаний, но все ваши доводы, для меня, не имеют сильного влияния только по причине их человеческих знаний, почерпнутых из этого мира, а я, желал бы увидеть подтверждения в Писании. Вы интересуетесь вопросом моей темы, которую я начал, отвечаю, я начал этот пост для того, чтобы узнать мнения разных людей на эту тему, и если это общение выявит мои не верные взгляды на этот вопрос, то, я их, то есть эти факты, указывающие мою не правоту, я их, приму, но при этом, я ведь то-же имею право, отстаивать мои взгляды. Теперь, что касается Эдемского сада, то для меня, эдемским садом является всё Писание, потому что, в первом псалме из книги псалмов написано определение, что есть дерево(Пс.1:1-3), а это и есть человек, занимающийся исследованием Писания, ими, то есть этим исследователями и являются Апостолы и Пророки, ведь их книги и есть те плоды и жертвы, то есть те плоды, которые называются в Писании результатами, которые, они и принесли для нас перед Богом, это и есть те плоды, которые мы и можем вкушать, но эти плоды могут как спасти нас от погибели, так и погубить нас, из-за нашего не правильного понимания(Пс.72:27; Притч.13:24; Ос.4:6), а мы, плоды и жертвы их, которые приносятся в данный момент, то есть это есть плоды приносимые в своё время(Откр.22:2). Теперь, что касается грехопадения, для меня, это есть человек, взявшийся читать и исполнять волю Бога, а так как, каждый человек, не имеет опыта и необходимого знания для правильного понимания и исполнения воли Бога(Ис.55:7-9), то человек всегда понимает и совершает волю Бога не верно, вот это-то и есть то предупреждение каждому человеку от Бога, когда Бог говорит если вкусишь то умрёшь(Быт.2:16-17), но не вкушать, человек не сможет, потому, что, он на то и создан Богом, чтобы возделывать и орошать сад Эдема(Быт.2:4-8, 15; Лк.12:42-43), который и есть народ, приходящий к Богу и желающий спасения, но так как согрешили все и нет праведного ни одного, то люди сами запутались и других запутали в словах книг Писания(Ис.53:5-6), потому и исполнить не могут(Рим.3:9-20), а следовательно и умирают перед Богом по своим грехам, в этом и состоит вся тайна эдемского сада, то есть это и есть объяснения и предупреждения данные человеку от Бога, потому и написано: "не может человек увидеть лице(которое есть заповеди и повеления Бога) и не умереть(Исх.33:20), то есть не может человек начать читать Писания и не согрешить, потому что всем людям свойственно ошибаться и заблуждаться, потому, что, так воспринимает Писание наш разум, ведь оно есть слово запечатанное(Откр.5:1; Втор.32:34).
Олег вы меня простите но я не пойму одного во всем общении со мной вы не ответили не на один вопрос. Чтоб я вас не спросил ответа нет, ни да не нет. Олег что происходит, вы же понимаете как я вас должен воспринимать. Я у вас спросил о первой заповеди вы не чего е предоставили, кроме некой выдержки с писания я вам показал что это не так вы не да ни нет. Я вам ответил на ваш вопрос по теме вы тоже молчите . Как будто не видите что я вас спрашиваю, да и что отвечаю. Олег и прочитайте то что вы мне написали, простите но для меня это сложно понять. Обо всем и не о чём. Олег прошу вас прочитайте книгу Бытие и покажите мне в ней хоть одно слова грех, или чего лучше грехопадения. Олег Бог есть любовь и не чего более и как вы трактуете Бытие этого просто не может быть. Тайны не какой нет и Бог её не с чего не делал это мы люди это сотворили. Олег я на вас не обижаюсь, мне вас по человечески жалко, вы будучи зрячий не видите что написано. Какого вы от меня хотите небесного откровения. Я вам скажи его, Эдем в вас да и рай тоже. И Адам там по сей день его возделывает и Ева там же, в одной плоти, как и написано. Только Адам это то что вы называете разум но лучшее название ему Дух, стал один из нас. Ну а Ева описана в 31придчи. Правда и есть её противоложность Лолит. Это кто какаю, найдет. Это вам понятно я уверен, что нет. Олег если вы желаете конструктивный разговор то я не против но то что я вам говорил с вами произойдет . Всех вам благ.
 

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Олег вы меня простите но я не пойму одного во всем общении со мной вы не ответили не на один вопрос. Чтоб я вас не спросил ответа нет, ни да не нет. Олег что происходит, вы же понимаете как я вас должен воспринимать. Я у вас спросил о первой заповеди вы не чего е предоставили, кроме некой выдержки с писания я вам показал что это не так вы не да ни нет. Я вам ответил на ваш вопрос по теме вы тоже молчите . Как будто не видите что я вас спрашиваю, да и что отвечаю. Олег и прочитайте то что вы мне написали, простите но для меня это сложно понять. Обо всем и не о чём. Олег прошу вас прочитайте книгу Бытие и покажите мне в ней хоть одно слова грех, или чего лучше грехопадения. Олег Бог есть любовь и не чего более и как вы трактуете Бытие этого просто не может быть. Тайны не какой нет и Бог её не с чего не делал это мы люди это сотворили. Олег я на вас не обижаюсь, мне вас по человечески жалко, вы будучи зрячий не видите что написано. Какого вы от меня хотите небесного откровения. Я вам скажи его, Эдем в вас да и рай тоже. И Адам там по сей день его возделывает и Ева там же, в одной плоти, как и написано. Только Адам это то что вы называете разум но лучшее название ему Дух, стал один из нас. Ну а Ева описана в 31придчи. Правда и есть её противоложность Лолит. Это кто какаю, найдет. Это вам понятно я уверен, что нет. Олег если вы желаете конструктивный разговор то я не против но то что я вам говорил с вами произойдет . Всех вам благ.
Дорогой Стражник, здравствуйте! Вот, я не как не могу понять, что-же вы от меня хотите? Если ваши слова для меня, то да, то нет, что, вы, ещё от меня ожидаете, кроме моих пояснений? Если человек говорит полуправду, то как можно сказать прав он или нет, а вы заставляете меня признать то, что вы считаете правдой, а я так не считаю, потому, что, ваши ответы мне напоминают книгу Пророка Исаии, где говорится о людях не знающих Писания но пытающихся научит других, а в итоге, они кормят людей не духовной пищей а отвратительной блевотиной, потому, что, у них стало слово от Господа таким: "... все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного"(Ис.28:7-18; Ис.56:10-12), потому, что, они псы(Флп.3:2; 2 Петр.2:17-22; Притч.26:11), то есть злые делатели(Флп.3:2), потому, вы уважаемый Стражник, оставьте ваше учение, которое не подтверждённое словами из Писаний и лучше по серьёзней отнеситесь к тому, что вам предлагается. Причём всё что вам предлагается основано на высказываниях из Библии, которыми вы в отличии от меня, в ваших постах не подтвердили ни одного вашего высказывания.
 

Стражник

Пользователь
Регистрация
11.11.2015
Сообщения
137
Вероисповедание
христианин
Дорогой Стражник, здравствуйте! Вот, я не как не могу понять, что-же вы от меня хотите? Если ваши слова для меня, то да, то нет, что, вы, ещё от меня ожидаете, кроме моих пояснений? Если человек говорит полуправду, то как можно сказать прав он или нет, а вы заставляете меня признать то, что вы считаете правдой, а я так не считаю, потому, что, ваши ответы мне напоминают книгу Пророка Исаии, где говорится о людях не знающих Писания но пытающихся научит других, а в итоге, они кормят людей не духовной пищей а отвратительной блевотиной, потому, что, у них стало слово от Господа таким: "... все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного"(Ис.28:7-18; Ис.56:10-12), потому, что, они псы(Флп.3:2; 2 Петр.2:17-22; Притч.26:11), то есть злые делатели(Флп.3:2), потому, вы уважаемый Стражник, оставьте ваше учение, которое не подтверждённое словами из Писаний и лучше по серьёзней отнеситесь к тому, что вам предлагается. Причём всё что вам предлагается основано на высказываниях из Библии, которыми вы в отличии от меня, в ваших постах не подтвердили ни одного вашего высказывания.
Олег я отношусь к этим текстам как можно щепетильно и по этому боюсь их притулять к своим мыслям. А вам я отвечу славами Христа не судите да не судимы будите. Но это вы наверно знаете и это для вас пустой звук я смотрю, но там продолжение интересное надеюсь знаете, да знаете в чем там суть отмеряется моментально, да и по другому быть не может Бог утвердил. Вот вы мой друг и определились кто вы. Теперь мне не нужно гадать.
Олег если вы меня обвиняете в полу правде то прошу хоть один пример. А в прочим не стоит Бог нас рассудит, Храни вас Бог да и на от таких как вы. Всего вам хорошего.
 

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Олег я отношусь к этим текстам как можно щепетильно и по этому боюсь их притулять к своим мыслям. А вам я отвечу славами Христа не судите да не судимы будите. Но это вы наверно знаете и это для вас пустой звук я смотрю, но там продолжение интересное надеюсь знаете, да знаете в чем там суть отмеряется моментально, да и по другому быть не может Бог утвердил. Вот вы мой друг и определились кто вы. Теперь мне не нужно гадать.
Олег если вы меня обвиняете в полу правде то прошу хоть один пример. А в прочим не стоит Бог нас рассудит, Храни вас Бог да и на от таких как вы. Всего вам хорошего.
Здравствуйте, Уважаемый Стражник! Опять вы не правы, я вас не сужу, а только указываю вам Писания, которые и поясняю, но вы не воспринимаете этого, обвиняя меня Бог знает в чём, прошу вас не обижайтесь, но даже то что вы написали о словах из Писания, которые говорят не суди и не судим будешь, для вас имеет только один смысл, а для меня имеет совсем другой, потому, что и в этом, вы, не имеете твёрдого основания, из-за вашего человеческого восприятия, ведь вы применили этот стих к тому что не я, а Господь сказал, а я только на это сослался. Да и вообще, не знающему Писаний, не следует спешить и осуждать другого, потому что так говорит нам Писание(1 Кор.2:16-3:4). А полуправда получается в том, что вы, цитируете Писания, а пояснения ваши, уводят вас от истины, из-за вашего внешнего взгляда на Писание, то есть, это, вам мешает, ваше буквальное восприятие и именно об этом, я, вам и сказал.
 

Стражник

Пользователь
Регистрация
11.11.2015
Сообщения
137
Вероисповедание
христианин
Здравствуйте, Уважаемый Стражник! Опять вы не правы, я вас не сужу, а только указываю вам Писания, которые и поясняю, но вы не воспринимаете этого, обвиняя меня Бог знает в чём, прошу вас не обижайтесь, но даже то что вы написали о словах из Писания, которые говорят не суди и не судим будешь, для вас имеет только один смысл, а для меня имеет совсем другой, потому, что и в этом, вы, не имеете твёрдого основания, из-за вашего человеческого восприятия, ведь вы применили этот стих к тому что не я, а Господь сказал, а я только на это сослался. Да и вообще, не знающему Писаний, не следует спешить и осуждать другого, потому что так говорит нам Писание(1 Кор.2:16-3:4). А полуправда получается в том, что вы, цитируете Писания, а пояснения ваши, уводят вас от истины, из-за вашего внешнего взгляда на Писание, то есть, это, вам мешает, ваше буквальное восприятие и именно об этом, я, вам и сказал.
Добрый вечер Олег вы опять правы, куда нам с нашим буквальным пониманием, понять вас иллюзионистов со сказочным восприятием. Простите меня, что сразу не догадался, почему я вас не могу понять и пудрил вам мозг своими буквальными вопросами. Извольте других не. Всего вам хорошего.
 

Serg.

Пользователь
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
93
Вероисповедание
в поиске
Мир вам!
Вот какое дело, Моисей, будучи в Египте "научен был ВСЕЙ МУДРОСТИ Египетской(читай ЯЗЫЧЕСКОЙ), и был силен в словах и делах."(деян7:22), после случая(исх2:12) убегает к жрецу Мадиамскому(исх2:15,21) тоже ЯЗЫЧНИКУ и в течении сорока лет проходит у него обучение, т.е. овладел в полном объеме ЯЗЫЧЕСКИМИ ЗНАНИЯМИ.
Далее выводит племя семитов и других, присоединившихся к ним, в пустыню(исх12:37,38,41), где подвергает их идеологической обработке на свое усмотрение.

а теперь вспомним слова Иисуса(ин8:44)
человекоубийство было? было(исх2:12)
не устоял в истине? не устоял! ибо получив языческие знания, использовал их против учителей и вообще на свое усмотрение в вольной трактовке согласно своему духовному уровню(мф7:15,16).

"по плодам их", Моисей получает 10 заповедей, написанных перстом самого бога(исх32:16) и устную Тору(исх24:12), но скрижали он разбивает(исх32:19) и позже, пишет своей рукой 10 заповедей(исх34:27), которые, видимо и лежат в ковчеге откровения ибо(исх34:1,4,27,29) и (3цар8:9), т.е десятословие(исх34:12-26). Может быть поэтому загдядывать в святая святых нельзя?(1цар6:19)(чис3:10)
Получив заповедь(исх20:13), и мысли об убийстве ближнего не должно быть, но(исх32:26-28)!
и т.д.
 
Последнее редактирование:

Стражник

Пользователь
Регистрация
11.11.2015
Сообщения
137
Вероисповедание
христианин
Мир вам!
Вот какое дело, Моисей, будучи в Египте "научен был ВСЕЙ МУДРОСТИ Египетской(читай ЯЗЫЧЕСКОЙ), и был силен в словах и делах."(деян7:22), после случая(исх2:12) убегает к жрецу Мадиамскому(исх2:15,21) тоже ЯЗЫЧНИКУ и в течении сорока лет проходит у него обучение, т.е. овладел в полном объеме ЯЗЫЧЕСКИМИ ЗНАНИЯМИ.
Далее выводит племя семитов и других, присоединившихся к ним, в пустыню(исх12:37,38,41), где подвергает их идеологической обработке на свое усмотрение.

а теперь вспомним слова Иисуса(ин8:44)
человекоубийство было? было(исх2:12)
не устоял в истине? не устоял! ибо получив языческие знания, использовал их против учителей и вообще на свое усмотрение в вольной трактовке согласно своему духовному уровню(мф7:15,16).

"по плодам их", Моисей получает 10 заповедей, написанных перстом самого бога(исх32:16) и устную Тору(исх24:12), но скрижали он разбивает(исх32:19) и позже, пишет своей рукой 10 заповедей(исх34:27), которые, видимо и лежат в ковчеге откровения ибо(исх34:1,4,27,29) и (3цар8:9), т.е десятословие(исх34:12-26). Может быть поэтому загдядывать в святая святых нельзя?(1цар6:19)(чис3:10)
Получив заповедь(исх20:13), и мысли об убийстве ближнего не должно быть, но(исх32:26-28)!
и т.д.
Добрый вечер. Простите, что не могу вас назвать по имени. Английский для меня китайские ироглефы. Вы не первый заметили это, что эти тексты, с которых вышла Библия. Весьма далеко от евреев. Да и разбираться, откуда они у них в данный момент, думаю не совсем корректно, это может подорвать то, что мы называем устой религии. А то что иудеи не знают о чем они это точно об этом говорит и такой факт, описанный в новом завете. Конечно, мало на него кто обращает внимание, но он есть и для пытливого ума в полнее объемно говорит об этом. Это (Лк 4:16-20) Как сын плотника мог брать и трактовать Писания в храме. Это нельзя делать и в наших церквях по сей день в православии на это и вовсе запрет. Этого случая просто не может быть, при одном условии, что служение было построено таким образом, что каждый мог это делать. Исходя с этого можно предположить что иудеи просто не знали о чем эти Писания. Да и трактованная на некоторые книги до сих пор в повещенном состоянии. А от сюда можно предположить, что тексты потали к евреям спонтанно. Да и сам собой напрашивается вопрос. Зачем Богу давать то что все равно будет не понято. Так что мой друг не вы один это видите . А это вопрос конечно интересный но вы не когда не пробьёте стену религии. Даже если у вас будут не опровержимые доказательства. Всего вам хорошего
 

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Мир вам!
Вот какое дело, Моисей, будучи в Египте "научен был ВСЕЙ МУДРОСТИ Египетской(читай ЯЗЫЧЕСКОЙ), и был силен в словах и делах."(деян7:22), после случая(исх2:12) убегает к жрецу Мадиамскому(исх2:15,21) тоже ЯЗЫЧНИКУ и в течении сорока лет проходит у него обучение, т.е. овладел в полном объеме ЯЗЫЧЕСКИМИ ЗНАНИЯМИ.
Далее выводит племя семитов и других, присоединившихся к ним, в пустыню(исх12:37,38,41), где подвергает их идеологической обработке на свое усмотрение.

а теперь вспомним слова Иисуса(ин8:44)
человекоубийство было? было(исх2:12)
не устоял в истине? не устоял! ибо получив языческие знания, использовал их против учителей и вообще на свое усмотрение в вольной трактовке согласно своему духовному уровню(мф7:15,16).

"по плодам их", Моисей получает 10 заповедей, написанных перстом самого бога(исх32:16) и устную Тору(исх24:12), но скрижали он разбивает(исх32:19) и позже, пишет своей рукой 10 заповедей(исх34:27), которые, видимо и лежат в ковчеге откровения ибо(исх34:1,4,27,29) и (3цар8:9), т.е десятословие(исх34:12-26). Может быть поэтому загдядывать в святая святых нельзя?(1цар6:19)(чис3:10)
Получив заповедь(исх20:13), и мысли об убийстве ближнего не должно быть, но(исх32:26-28)!
и т.д.
Здравствуйте Serg.! Довольно интересное замечание и достойно рассмотрения, что выказывает в вас человека, истинно занимающегося познанием Бога, который ищет истину, потому, что, вы читаете буквально написанное и видите такие нюансы, с не замутнённым от лжи, взглядом, в противном случае, вы, зная ответ на этот вопрос, объяснили бы его сами и настаивали бы на том, что, то, что вы говорите, это истинная правда. Итак, как вы уже заметили, что Моисей убежал в землю Мадиамскую(Быт.2:15), то есть в землю язычников, сам будучи из земли Египетской, что, то-же, как вы заметили, языческая страна. Скажу вам больше, даже Авраам, сам из языческой страны(Ис. Нав. 24:2; Деян.7:2), потому, что он вышел из Месапотамии(Быт.12:4), по этому и сказал ему Господь: "... выйди из земли твоей и из родства твоего и пойди туда куда я укажу(Быт.12:1-3; Деян.7:2-5)." Да и весь народ Израилев, состоит не только из тех, кто рождён от Авраама по плоти(Рим.9:6-9), но, в этот народ входят и входили и те, кто был куплен за серебро и совершал обрезание(Быт.17:9-13, 23), потому, что, так было заповедано Аврааму, что он будет отцом множества народов(Быт.12:3; Быт.17:4-6), а наше обрезание есть обрезание Христово(Кол.2:11), которым мы и обрезываемся, то есть обрезаем внутренность нашу, которая есть сердце наше(Еф.3:16-17), а это, как видим, народ обновленный духом ума(Еф.4:20-24), то есть внутренне таков(Рим.2:28-29), а это уже не один народ, а множество народов, то есть разные племена, но ставшие одним народом, да и с Моисеем вышли из Египта не одни только семиты, но и другие народы(Исх.12:37-38). А вот теперь самое интересное, покажу вам то, что вы не заметили. В книге Исход, говорится о том, что, все дети, рожденные от Иакова и пришедшие из земли Ханаанской в землю Египетскую умерли(Исх.1:6), то есть, все Евреи, умерли, а далее, в следующем стихе уже говорится, что, народ Израилев размножился(Исх.1:7), вот вам и буква, которая, говоря одно, говорит и противоположное, и так во всём. Люди, сталкивающиеся с такими противоречиями, всегда пытаются их не замечать или, как могут, сами себе придумывают, додумывая за тех авторов, которые, этот пробел сделали, а потом, привыкают и не замечают этих мест, а это и есть добавление или убавление вернейшего пророческого слова(2 Петр.1:19-20), то есть Писания, что является большим грехом(Откр.22:18-20).
А вот теперь, я отвечу вам, на все эти вопросы. Начнём с устной Торы, которая называется у Евреев не Торой, а преданиями старцев, то есть Талмудом, который, по сути и должен быть духовной Торой, потому, что Тора это есть учение, которое было верно при праотцах, потом произошло отступление от Бога, потому и написано, что умерли все сыны Израилевы(Исх.1:6), которые вышли из земли Ханаанской и перешли жить в Египет, потому, что мертвы мы перед Господом Богом по грехам нашим(Еф.2:5; Кол.2:13), через это и попал народ Израилев из земли Ханаанской в Египет, а в Египте Бог дал им Моисея, и при Моисее и Иисусе Навине, народ опять был возвращён на путь истинный, потому, что поверил Моисею и Богу и вышел в пустыню, последовав за Моисеем и Богом, а потом опять, после Иисуса Навина, служение и понимание слова Божия было изврашено(Суд.2:8-13; Ис.53:5-6), пока не пришёл Христос и не исправил то, что было нарушено, это так, краткий экскурс. Теперь тайна Моисея и Египта. В книге Откровение, приводится место ключевого значения, то есть, как там и сказано, духовного значения слова Египет(Откр.11:8), то есть, слово Египет духовно означает город, где и Господь наш распят, а это, как говорит нам писание, есть город, под названием, Иерусалим, потому, что, там и был распят наш Господь Иисус Христос. Итак, мы понимаем теперь, что, если в Писании написано слово Египет, то, оно означает, земной Иерусалим, то есть то место, где Господь наш распят, потому, что, в небесном Иерусалиме, наш Господь воскресший(Откр.21:10, 22-23). А следовательно Египтянином будет тот человек, который и распинал Христа. Теперь, кем является Моисей? Только по одному имени мы уже можем сказать, что Моисей есть из воды вынутый(Исх.2:10), а вода есть Дух Святой(Ин.7:37-39), который есть Иисус Христос(2 Кор.3:17; 1 Кор.15:45-47) и Слово Божье(Ин.1:1-5, 14). Итак Моисей убил Египтянина, означает, что, Моисей убил того, который распял Христа, то есть того, который отверг духа Божия(Быт.6:3), то есть пренебрег духом премудрости Бога, другими словами говоря, Моисей есть дух пророческий(Откр.19:10; Евр.1:1-2; 1 Петр.1:10-11), который и есть Пятикнижие Моисеево, которое и убивает в человеке, тот самый дух ума нашего, который и есть плоть и Египтянин, которым, мы и должны обновиться(Еф.4:20-24). Посему, убийство Египтянина не является убийством ближнего, потому, что, ближний наш тот который оказал нам милость в этом мире и умер за нас, о так-же тот кто несёт служение Христово, потому что в нём Сам Христос, а убийство Египтянина, это даже не убийство человека в человеческом понимании, что исказив, Евреи, преподносят нам, как исполнение воли Божьей, а Бог говорит, не убей, потому, что, это всего лишь изменение нашего осознания, которым мы и познаём волю Бога из всего написанного в Писаниях, и это исполнение служения Господу в духе и истине, то есть понять сокровенное и тайное из Писания и его исполнить.
 
Последнее редактирование:

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". Бытие 2:16,17.
Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
(Рим.6:21) Плод - действие, худое оно или доброе.
 

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
(Рим.6:21) Плод - действие, худое оно или доброе.
Ну и ка-же это соединить, плод-действие и плод познания?
 

Стражник

Пользователь
Регистрация
11.11.2015
Сообщения
137
Вероисповедание
христианин
Привет, как хочешь, так и соединяй его дело ляпнуть. Главное чтоб с Писания, а там и трава не расти. Да и у тебя примерно так, это тоже выглядит. О нет прости это же у тебя. Всего хорошего
 

zenko

Пользователь
Регистрация
09.12.2015
Сообщения
5
Вероисповедание
православие
Как-то в дискуссии проскользнула мысль, что древо познания находится "посреди рая".
Но это совершенно неверно!
Такая мысль появилась впервые у Евы при ее разговоре со змием (Быт. 3):

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не
ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

И в этом уже проявилась ошибка Евы, поскольку посреди рая растет древо жизни (Быт. 2):

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное
на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево
познания добра и зла.

То есть в ее глазах древо познания стало главнее древа жизни, дающего бессмертие!
И это уже стало началом пути к грехопадению!
 

Serg.

Пользователь
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
93
Вероисповедание
в поиске
Продолжу "языческую" тему.
Авраам насадил рощу(быт21:33) и жил у дубравы Мамре(быт13:18) Дуб-священное дерево(у славян, например, дерево Перуна, у других народов дуб, видимо, тоже св.дерево)
Иаков ставил камни (быт28:18,22)возлил елей на него, и (быт31:45).(проще говоря -лингамы)
Мелхиседек -священник от бога, священник иной(евр7:16)"Который таков не по закону(Моисея) заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей", выходит к Аврааму и выносит ВИНО и ХЛЕБ(быт14:18) напомню, что(мф26:26,27,28).
Апостол считает Мелхиседека выше Аарона, т.к.(евр7:4-15)
Моисей же призывал вырубать св.рощи(исх34:13)(вт7:5) и т.д.


PS. Вино и хлеб у древних -это Дух и Материя, Дух оживляет Материю.
 

Вова

Пользователь
Регистрация
09.12.2015
Сообщения
18
Вероисповедание
начинающий
ой, как я жду когда напишет Стражник...
 

Вова

Пользователь
Регистрация
09.12.2015
Сообщения
18
Вероисповедание
начинающий
Ну а теперь сам вопрос, что Бог по вашему сотворил до седьмого дня?

Так совершены небо и земля и все воинство их. Это про что?

Ну и если вам не трудно что Он стал творить после этого?
Насчёт первого я понял так, что до седьмого дня Он сотворил небо, землю, людей и какое то воинство, а ещё животных... Второе: Небо, земля это понятно...непонятно, что за воинство, думаю наверное Ангелы... Ну а после седьмого дня, Он взялся непосредственно за Адама...Так????
 

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Как-то в дискуссии проскользнула мысль, что древо познания находится "посреди рая".
Но это совершенно неверно!
Такая мысль появилась впервые у Евы при ее разговоре со змием (Быт. 3):

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не
ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

И в этом уже проявилась ошибка Евы, поскольку посреди рая растет древо жизни (Быт. 2):

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное
на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево
познания добра и зла.

То есть в ее глазах древо познания стало главнее древа жизни, дающего бессмертие!
И это уже стало началом пути к грехопадению!
А вам не кажется, что, тут, какая-то сумбурная, получается, вырисовывается картина: само имя Ева означает жизнь, и ещё и взять ей надо плод от дерева жизни, да и сама Ева стала матерю всем живущим после того, как вкусила запретный плод(Быт.3:13, 20)? Что-то тут не так.
 

Олег Бах

Пользователь
Регистрация
08.10.2015
Сообщения
252
Вероисповедание
Христов
Продолжу "языческую" тему.
Авраам насадил рощу(быт21:33) и жил у дубравы Мамре(быт13:18) Дуб-священное дерево(у славян, например, дерево Перуна, у других народов дуб, видимо, тоже св.дерево)
Иаков ставил камни (быт28:18,22)возлил елей на него, и (быт31:45).(проще говоря -лингамы)
Мелхиседек -священник от бога, священник иной(евр7:16)"Который таков не по закону(Моисея) заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей", выходит к Аврааму и выносит ВИНО и ХЛЕБ(быт14:18) напомню, что(мф26:26,27,28).
Апостол считает Мелхиседека выше Аарона, т.к.(евр7:4-15)
Моисей же призывал вырубать св.рощи(исх34:13)(вт7:5) и т.д.
Ну коль скоро вы нашли в Послании к Евреям Святого Апостола Павла высказывание о Мелхиседеке, являющимся по чину выше Аарона, то, в вашей вами-же приведённой сноске, вы не могли не заметить слов, которые написаны в отношении Христа(Евр.7:13-17), то есть, где говорится о Христе воссиявшем из колена Иудина, но тут-же возникает вопрос: "А разве Иуда не от Авраама?" А коль уж мы говорим о Христе, а Он и есть священник по чину Мелхиседека(Евр.5:5-6; Евр.6:20; Евр.7:21-22), то, Он же есть и Дух с Небес(1 Кор.15:45, 47, 57), итак, о каком ещё духе вы говорите ниже, называя его толи хлебом толи вином? Если вы имеете в виду что Христос есть Хлеб, то это верно, потому что сказано это Самим Христом, о чём Евангелист Иоанн и засвидетельствовал(Ин.6:43, 48, 51).

PS. Вино и хлеб у древних -это Дух и Материя, Дух оживляет Материю.
А что вы хотите сказать этим, что вы подразумеваете под словом материя? И где вы этого накопали?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх