Воля Бога

Starik

Пользователь
Регистрация
12.08.2016
Сообщения
619
Вероисповедание
Баптист
Я уразумел так: Господь не желает людям ни болезни, ни страданий. Но, если например, человек страдает логореей , то неспроста, на то есть причина. И еще я уразумел, что дар исцеления имеется реже, чем дар многословия.
Верно ?
Верно..."дар" многословия и пустословия дан при грехопадении нашим прародителям, и мы его унаследовали...ибо сказано..." зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов..." Исцеляет же от ВСЕХ болезней Христос!
Вопрос несколько в другом, тема наша не о дарах или болезнях, а о воле Его, поэтому ранее было сказано в чем и где, для кого и зачем...а не так как мы желаем или представляем...мне очень нравится книга Иова...уж ему, Иову, вправе было задавать подобные вопросы..."за что, почему, зачем" и проч...Однако в заключении всей этой истории он получил на все вопросы ответы от Самого Всемогущего ...
 

solbec

Первый модератор форума
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
651
Вероисповедание
православный
Приведу несколько объемный текст из трудов ранних отцов церкви, для Вас это будет пища твердая
тема наша не о дарах или болезнях, а о воле Его, поэтому ранее было сказано в чем и где, для кого и зачем

Я твердую пищу не потребляю, пью молоко. Вижу, что Христос творил волю Отца , учил, исцелял, и наставлял поступать так же, как он.
Но, уже в те времена вера не всегда у всех была должной. И понял я, что Бог слушает только тех, кто творит волю Его.
Прочие же все пустословы и обманщики, которые унаследовали, как вы засвидетельствовали "мы унаследовали" дар многословия и пустословия от отца своего, ничего хорошего на деле не могущие, ибо добрый Отец их не слышит, а родной не к добру. Как говорится в народе : "Голь на выдумку хитра"
.
 
Последнее редактирование:

Starik

Пользователь
Регистрация
12.08.2016
Сообщения
619
Вероисповедание
Баптист
Мда... Вы приводили слова Силуана Афонского кажется... Я вспомнил как сей старец благодатный неоднократно напоминал о смирении и о том что Бог не оставит душу без внимания, ибо дорожит и любит её... Так вот он особо подчёркивает, что если душа беспечна или невнимательна к действиям Божиим, то будет страдать и томиться в скорбях до тех пор пока не научится внимать Блгу и смиряться... А у детей все иначе, им подаётся молочко и забота родительская, ибо не достаёт им веры принимать скорби и возрастать в терпении...посему в данном случае не следует блуждать умом чтобы познавать, что есть воля Божию, следует со вниманием отнестись к тому что Он посылает и научиться принимать с благодарением ... Это и будет Его воля благая!
 

solbec

Первый модератор форума
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
651
Вероисповедание
православный
"Смирение хорошо и вера хороша, и все это должно быть, но каждое на своем месте, в том числе и милосердие, через проявление даров."
Силуан хорошо и Афонский неплохо, а Писание и воля Бога-первое. И оно как вы выразились " было сказано в чем".

"милости хочу, а не жертвы"
.
 
Последнее редактирование:

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
Я твердую пищу не потребляю, пью молоко.
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14) Для чего пытаетесь участвовать в форуме и учить?
 

Starik

Пользователь
Регистрация
12.08.2016
Сообщения
619
Вероисповедание
Баптист
Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:13,14) Для чего пытаетесь участвовать в форуме и учить?

Иногда уча других, человек учится и сам, правда бывает и наоборот. Думаю на форуме может участвовать всякий, главное что бы не " проповедовали" ересь или всякого рода заблуждения...
 

jasvami

Пользователь
Регистрация
09.07.2016
Сообщения
252
Вероисповедание
Невоцерковленный

Starik

Пользователь
Регистрация
12.08.2016
Сообщения
619
Вероисповедание
Баптист
И таковыми являются все без исключения верующие христианской религии.
Да, да... Я это уже слышал... Вы не ответили на вопрос, чем же Ваша религия лучше и в чем преимущество Вашей веры... Судя по Вашим утверждениям, пока что Вы лишь хвалитесь и не показали духовного примера...
 

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
И таковыми являются все без исключения верующие христианской религии.
Это совсем не плохо в отличии от тех кто питается пищей( учения) от которых не получили пользы занимающиеся ими.
 

jasvami

Пользователь
Регистрация
09.07.2016
Сообщения
252
Вероисповедание
Невоцерковленный
Это совсем не плохо в отличии от тех кто питается пищей( учения) от которых не получили пользы занимающиеся ими.
- Польза есть даже от заблуждений, ибо путь проб и ошибок - способ познания истины. Но, сами понимает, что за ошибки/заблуждения никто вас хвалить не станет.
 

Л е н а

Пользователь
Регистрация
27.01.2016
Сообщения
220
Вероисповедание
православие
Он посылает и научиться принимать с благодарением ... Это и будет Его воля благая!
Не получается у меня с благодарностью принимать свою болезнь-скорбь, пока не получается, хотя понимаю, это был бы наверное лучший выход, я бы успокоилась наверное) Время видно не пришло, борюсь-лечусь из года в год.
 

jasvami

Пользователь
Регистрация
09.07.2016
Сообщения
252
Вероисповедание
Невоцерковленный
Не получается у меня с благодарностью принимать свою болезнь-скорбь, пока не получается, хотя понимаю, это был бы наверное лучший выход, я бы успокоилась наверное) Время видно не пришло, борюсь-лечусь из года в год.
Советую вам читать "Прощаю себе" Виилмы Лууле.
 

jasvami

Пользователь
Регистрация
09.07.2016
Сообщения
252
Вероисповедание
Невоцерковленный
Вы не ответили на вопрос, чем же Ваша религия лучше и в чем преимущество Вашей веры..
А разве у меня есть вера религиозная? Я имею лучшее, чем вера, - знания.
 

Ромман

Пользователь
Регистрация
14.10.2016
Сообщения
35
Вероисповедание
Ученик
Учение даёт направление в жизни - жить согласно данному учению, но человек сам решает как поступить...но часто - бьёшься-бьёшься об стену, не можешь разрушить и отступаешь и ничто не даёт ответа - что делать дальше?) Дай Бог чтобы мне и многим помогли посты и молитвы и хоть проблеск в голове появился и надежда на познание как жить дальше, пока в голове только понимание какая я грешница, стыд и боль.
... И если есть у тебя ангел наставник который покажет прямой путь.... .... Чего ещё искала душа моя и я не нашёл , женщину одну из тысячи - не нашёл, мужчину - нашёл....
 

Ромман

Пользователь
Регистрация
14.10.2016
Сообщения
35
Вероисповедание
Ученик
Во- первых то слово было обращено не к Вам, а к конкретному лицу и на конкретные жизненные обстоятельства...
Далее, скорее всего Вы не уразумели мысль... Ну и потом, именно страждущим и обременённым Христос даёт именно этот совет... Можете в этом убедиться, если Вы прочтёте сие в Евангелии." Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас.... научитесь от Меня..."( Мтф. 11: 28-30)
Приведу несколько объемный текст из трудов ранних отцов церкви, для Вас это будет пища твердая, скорее всего не для Вашего "пищеварения", а вот душе страдающей может открыться великий источник утешения в Боге...

"...Хочу отверзть уста мои, братия, и говорить о высоком предмете, о смиренномудрии; но исполняюсь страхом, как и тот, кто знает, что намеревается беседовать о Боге по своему собственному разуму. Смиренномудрие есть риза и одеяние Божества. В него облеклось вочеловечившееся Слово и чрез него приобщилось нам в теле нашем.
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной." фил. 2; 6-8.
И всякий, облеченный в оное, истинно уподобился Нисшедшему с высоты Своей, ибо Он, сокрывший добродетель величия Своего и славу Свою прикрывшему смиренномудрием, чтобы тварь не была попалена видением сего. Ибо тварь не могла бы взирать на Него, если бы не восприял Он части и таким образом стал беседовать с нею; не могла бы и услышать слов из уст Его лицом к лицу. Потому-то и сыны Израилевы не могли слышать гласа Его, когда глаголил к ним из облака, и сказали Моисею: «С тобою пусть говорит Бог, и ты возвести нам слова Его, и «да не говорит к нам Бог, чтобы нам не умереть« (Исх. 20:19).
   Да и как тварь могла открыто приять лицезрение Его? Видение Божие так страшно, что и сам Моисей будучи ходатаем, сказал: " я в страхе и трепете".(Евр. 12:21); потому что на горе Синайской явилась сия добродетель славы; гора дымилась и колебалась от страха бывшего на ней откровения, так что и звери, приближавшиеся к низшим частям горы, должны были умереть; а сыны Израилевы, очистив себя, по повелению Моисееву, три дня уготовлялись и снаряжались, чтобы сделаться достойными слышать глас Божий и видеть Божие откровение; но, когда наступило время, не могли приять видения света Его и крепости гласа громов Его.
   Ныне же, когда пришествием Своим излил на мир благодать Свою, то не в землетрясении, и не в огне, не в гласе страшном и крепком снисшел Он, но — как дождь на руно и как капля, тихо капающая на землю, и видим был беседующим с нами иным способом, т. е. когда Он как бы в сокровищнице утаил величие Свое под завесою плоти (см. Евр. 10:20) и среди нас беседовал с нами в ней, дабы мы, видя, что Он с нами беседует, как единый из нашего рода, не ужасались при воззрении на Него.
   Поэтому всякий, кто облекся в те ризы и то одеяние, в котором видим был Сам Творец, облекшись в тело наше, тот облекся в Самого Христа; потому что и он пожелал облечься, по внутреннему своему человеку, в то подобие, в каком Христос видим был твари Своей и пожил с нею, и в этом подобии человек видим бывает своим собратьям, и сим украсился он вместо одеяния чести и внешней славы.
   Посему тварь, словесная и бессловесная, взирая на всякого человека, облеченного в сие подобие, поклоняется ему, как владыке, в честь Владыки своего, Которого видела облеченным в это же подобие и в нем пожившим. Ибо какая тварь не будет благоговеть, взирая на смиренномудрого? Впрочем, пока слава смиренномудрия не была всем открыта, пренебрегаемо было это исполненное святости зрелище. Ибо заключил Бог сию силу Свою в тайну. Ныне же воссияло величие его пред очами мира, и всякий человек разумевающий оное, чтит подобие сие, где бы оно ни виделось. В сем посредстве сподобилась тварь приять видение Творца и Зиждителя своего. Поэтому хотя бы приобретший оное был скуднее всякой твари, однако ж обручившийся ему, как венцом и порфирою, украшается им.
   Смиренномудрого любит Владыка его. И он всех любит, и его все любят. Все желают его и на всяком месте, куда ни приближается,взирают на него, как на Ангела света, и воздают ему честь. Если и начнут речь мудрый или наставник, то они умолкнут, потому что место говорить уступают смиренномудрому. Очи всех
устремлены на его уста, в ожидании, какое слово изыдет из них. И всякий человек ожидает слов его, как слов Божиих. Его краткое слово то же, что слова мудрецов, в которых они излагают мысли свои. Слова его сладостны слуху мудрых более, нежели сот и мед для гортани. Все приемлют его, как Бога, хотя он и неучен в слове своем, уничижен и невзрачен по виду своему.
Кто презрительно говорит о смиренномудром и не признает его за человека достойного, тот как бы на Бога отверзает уста свои. Но, между тем как в очах его пренебрегается смиренный, у всякой твари соблюдается честь ему. Приближается ли смиренномудрый к губительным зверям,— и едва только обратят взор свой на него, укрощается свирепость их; они подходят к нему, как к своему владыке, поникают своими головами, лижут руки и ноги его, потому что ощутили от него то благоухание, какое исходило от Адама до его преступления, когда звери собраны были к Адаму и нарекал он им имена в раю. Это отнято было у нас; но обновил и даровал нам сие пришествием Своим Иисус. Сим-то и помазано благоухание человеческого рода. Приближается ли он к людям — и внимают ему, как Господу. И что говорю о людях? Даже демоны, при всей наглости и злобе своей, при всей высоковыйности гордыни своей, приближаясь к нему, делаются как прах; вся злоба их теряет силу, разрушаются козни их, бездейственными остаются злоухищрения их.
   Теперь, поскольку показали мы величие чести смирению от Бога и сокрытую в нем силу, то покажем уже, что есть самое смирение и когда человек удостаивается приять оное в том совершенстве, какого оно достигает. Сделаем также различие между смиренномудрым по видимости и между сподобившимся истинного смиренномудрия.
   Смирение есть некая таинственная сила, которую, по совершении всего Божественного жития, восприемлют совершенные святые. И не иначе, как только одним совершенным в добродетели, сила сия дается силою благодати, поскольку они естеством могут принять по определению Божию, потому что добродетель смирения заключает в себе все. Поэтому не всякого человека, кто бы он ни был, можно почитать смиренномудрым, но одних сподобившихся сего, сказанного нами чина.
   Не всякий, кто по природе скромен и безмолвен, или благоразумен, или кроток, достиг уже степени смиренномудрия. Но истинно смиренномудр тот, кто имеет в сокровенности нечто достойное гордости, но не гордится и в помысле своем вменяет это в прах. Но и тот, кто смиряется при воспоминании грехопадений и проступков и памятует оные, пока не сокрушится сердце его, и ум его при воспоминании о них не снизойдет с высоты горделивых мыслей,— хотя и сие похвально — не назовем смиренномудрым, потому что есть еще в нем горделивый помысл и не приобрел он смирения, а только старается приблизить его к себе. И хотя, как сказал я, и сие похвально, однако же смирение еще не принадлежит ему; желает он только смирения, но смирения нет у него. Совершенно же смиренномудр тот, кто не имеет нужды мудрованием своим изобретать способы быть смиренномудрым, но во всем этом совершенно и естественно имеет смирение без труда; и хотя приял он в себя некое дарование великое и превышающее всю тварь и природу свою, но на себя смотрит как на грешника, на человека, ничего не значащего и презренного в собственных своих глазах; и хотя вошел он в тайны всех духовных существ и во всей полноте совершен стал в мудрости всей твари, сам себя признает ничего не значащим.
   Возможно ли человеку соделаться таким и по природе так изменить себя, или нет?
   Итак, не сомневайся, что приятая человеком сила таинств совершает в нем это, во всякой добродетели, без его трудов. Это есть сила, которую прияли блаженные Апостолы. Сие-то и значит сказанное о нем в Божественном Писании, что тайны открываются смиренномудрым. Сего же Духа откровений, показующего тайны, сподобляются приимать внутрь себя смиренномудрые. Посему-то и сказано некоторыми святыми, что смирение усовершает душу Божественными созерцаниями.
   Итак, да не осмелится человек помыслить в душе своей, что сам собою пришел он в меру смиренномудрия, и ради одного помысла умиления, возникшего в нем в некое время, или за малые слезы, истекшие у него, или за одно какое-либо доброе свойство, которое имеет он по естеству или которым овладел с усилием,— приобрел он то, что составляет полноту всех тайн, что служит хранилищем всех добродетелей, и все это, говорю, приобрел малыми делами, а не сим дарованием. Напротив того, если человек победил всех сопротивных духов, и из дел всякой добродетели не осталось ни одного, которого бы не совершил явно и не приобрел, если победил и покорил все твердыни сопротивников, и после этого ощутил в себе духом, что приял сие дарование, когда, по слову апостола, "Сей самый Дух свидетельствует духу нашему..."
(Рим. 8:16),— то сие есть совершенство смиренномудрия. Блажен, кто приобрел его...
   Если же спросит человек: «Что мне делать? Как приобрести? Каким способом соделаться достойным приять смирение? Вот, принуждаю сам себя и, как скоро подумаю, что приобрел оное, вижу, что вот противные ему мысли обращаются в моем уме, и оттого впадаю теперь в отчаяние».
   Сему вопрошающему такой дан будет ответ: «довольно для ученика соделаться подобным Учителю своему» ...рабу — подобным господину своему (Мф. 10:25). Смотри, как приобрел смирение Тот, Кто заповедал оное и дарует сие дарование, и подражай, и обретешь его. Он сказал: «грядет сего мира князь и во Мне не имеет ничего (»Ин. 14:30). Видишь ли, как при совершенстве всех добродетелей приобрести смирение? Поревнуем Сему давшему заповедь. Он говорит: "...возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим..."( Мтф 11. 28-30)
. Говорит же сие Тот, Кто от всех, во всяком роде совершенных, освященных и достигших полноты, имеет славу, вместе с Отцем, Его пославшим, и со Святым Духом, ныне и всегда, и во веки веков. Аминь."
Исаак Сирин...
Многословие... Неужели думаете что будете услышаны..
 

Л е н а

Пользователь
Регистрация
27.01.2016
Сообщения
220
Вероисповедание
православие
... И если есть у тебя ангел наставник который покажет прямой путь.... .... Чего ещё искала душа моя и я не нашёл , женщину одну из тысячи - не нашёл, мужчину - нашёл....
Бог милостив, посылает мне людей-наставников, разных посылает, потому что я глупа и упряма.
 
Верх