Кто такие сыны Божьи В книге Бытия?

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
Значит это либо еврейское изъятие, либо русская вставка. У тебя хороший шанс определится в этом вопросе. ты за какой вариант?
:) Не у меня, а у тебя. Я же писал ранее, что это русская (православная вставка (налет)). Это не предположение, а факты. Точка.
Аналогично обстоит дело со словом "вино" в СДП, хотя в оригинале еврейском и греческом - употреблены разные слова, некоторые из которых вообще к спиртным напиткам не имеют отношения.
----
Пс. Советую тебе ознакомиться с этими фактами: http://kjv1611.org.ua/Rentgen.html#bookmark5
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
Во что претворял воду на свадьбе Христос? В Канне галилейской. Всякий мормон подает сначала хороший безалкогольный напиток, а когда напьются - худшее. :)
О каком любодеянии говорят фарисеи и как разумеешь отцовство диавола, утверждаемое Христом?
Фарисеи пытались примазаться к Богову отцовству и даже упомянули любодеяние Евы, сходившей налево. но Христос уточнил чьи они дети: Диавола и жен. Диавол имеет своих детей. Попробуй опровергни Христа.
 

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
Во что претворял воду на свадьбе Христос? В Канне галилейской. Всякий мормон подает сначала хороший безалкогольный напиток, а когда напьются - худшее. :)
О каком любодеянии говорят фарисеи и как разумеешь отцовство диавола, утверждаемое Христом?
Фарисеи пытались примазаться к Богову отцовству и даже упомянули любодеяние Евы, сходившей налево. но Христос уточнил чьи они дети: Диавола и жен. Диавол имеет своих детей. Попробуй опровергни Христа.
1. Посмотри в оригинале о вине - ты будешь удивлен...... Понимаю, что смена понятий болезненна. :)
2. Кто грешит - тот раб греха, диавола; сын диавола. Ничего сложного в понимании этого нет.

  1. Первое послание Иоанна 3:8
    Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
  2. Первое послание Иоанна 3:10
    Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
1. И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие…
(Послание к Ефесянам 2:1-3)
----

Павел так же был, как и все христиане (до покаяния)которым он Писал- (до покаяния) дитем диавола...... Так что не надо "высасывать из пальца" аргументы.
Христос учил истине, и то чему Он учил, учили апостолы (и Павел). Просто не надо приписывать Христу то, что Он не говорил (не придавать тому, что Он говорил иной смысл. А такое получается когда, не пытаться найти ответ в самом Писании в КОНТЕКСТЕ, а строить выводы на вырванной из контекста фразе. ... Следуя такой логике, можно "доказать", что Христос учил не любить ближнего, а - ненавидеть.
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…
(Св. Евангелие от Луки 14:26)


 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
от диавола и сын диавола разные понятия. "От иваниваныча" и "сын иваниваныча" - разные люди. Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пришел ко Христу должен проделать все, что сказал Христос. Уж баптисты это знают. Начали с буквального чтения библии и закончили фарисейской закваской. Враги - домашние твои. Сказал не только Христос но Михей 7:6 враги человеку — домашние его.
все четко. Христу нужен весь ты, без домашних твоих. они идут в ад. Действующий по воле князя есть слуга, рожденный от кого либо есть сын. В чем проблема различить их?
ты слугу от сына отличить не можешь? или тебе мешает это сделать похоть ?
 

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
от диавола и сын диавола разные понятия. "От иваниваныча" и "сын иваниваныча" - разные люди. Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пришел ко Христу должен проделать все, что сказал Христос.
Не обязательно разные, ведь от Ивановича может придти его сын, а может и не его сын. И чтобы понять кто же пришел от Ивановича, надо это уточнить. .... В приведенных мною цитатах из Писания, это уточнено - что любой не рожденный свыше человек есть сын диавола. Павел и Иоанн это сказали (передали истину от Иисуса). На это остается сказать аминь, а не "мудрствовать" сверх написанного, в угоду своим (не библейским) теориям.
----
  1. Первое послание Иоанна 3:8
    Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
  2. Первое послание Иоанна 3:10
    Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
1-й и 2-й стихи - это одна мысль. Факт.
-----
Христу нужен весь ты, без домашних твоих. они идут в ад.
? что за бред. Ты не переутомился?
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
(Первое послание к Тимофею 2:4)
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
Иоанна 3:8-10 - согласен. оба про детей диавола. потому, что сначала диваол СОГРЕШИЛ. С Евой.
почему Тимофею 2:4 принимаешь буквально ? так бы ты принимал буквально про отца сатану, которое принимаешь образно.
я пытаюсь понять мотивацию перескока с образного на прямое толкование и обратно. что с баптистами совпадает - то прямое, а что нет - образное,
да еще и противоположное прямому.
вот вы там с вином намудрили. тут же все ссылки на вино становятся у вас образом нового виноградосодержащего напитка.
чтобы все ЛЮДИ спаслись. да я не против. но не все же люди. есть рефаимы, они не совсем человеки. кошки-собаки их тоже спасать будешь?
ты же читаешь, как "ВСЕ спаслись"
а которые люди, да еще из книги жизни - да ради Бога. Домашние Христа к примеру, пытались взять Христа как безумного.
Мк 3:21
я бы от таких тоже открестился.
у них свой отец пусть и спасает. плевлы не спасают, а сжигают - факт.
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
... В приведенных мною цитатах из Писания, это уточнено - что любой не рожденный свыше человек есть сын диавола.

Христос крестился, родился свыше ближе к концу своего служения. До этого чей он был Сын?
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
все живущие на земле, которые не вписанные в книгу жизни, чьи дети? почему они обречены поклониться зверю?
 

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
Иоанна 3:8-10 - согласен. оба про детей диавола. потому, что сначала диавол СОГРЕШИЛ. С Евой.
почему Тимофею 2:4 принимаешь буквально ? так бы ты принимал буквально про отца сатану, которое принимаешь образно.
я пытаюсь понять мотивацию перескока с образного на прямое толкование и обратно.

Когда диавол согрешил, Евы не было. ..Грех Евы был - вкушение плода с дерева, а не секс с сатаной(бред).
Где буквально, а где образно определяется контекстом, Библией, а не отдельным стихом (в случае когда отдельный стих можно понять двузначно). Так и делаю, что ты и сам признал в случае с стихами Иоанна. То есть я предоставил доказательство. Факт...... Аналогично с любым стихом Писания надо поступать. Нигде в Писании нет стихов доказывающих, что сыновство от сатаны для человека можно понимать иначе, чем объяснил апостол Иоанн (выше ты читал). .... Вот и все, ничего сложного. ....
Пс. у тебя есть стихи Писания доказывающие (не предполагающие, а доказывающие) что сыновство от врага бывает иным чем Иоанн сказал? :)
----
вот вы там с вином намудрили. тут же все ссылки на вино становятся у вас образом нового виноградосодержащего напитка.
но не все же люди. есть рефаимы, они не совсем человеки.
Я не намудрил с вином. Это сделали православные в СД. :) Я обратил внимание на факты. Или вы не знаете, что ВЗ Писания написаны на еврейском? А НЗ на арамейском (греческом)? Неужели лень открыть оригинал и убедиться?
---
Нет такого слова "рефаимы" в Библии (в оригинале) в вами приведенном стихе. Факт. Так что.
---
Плевела, это те люди, которые отвергают Слово и лишают себя покаяния и спасения. Это люди, а не кто-то другой.
----
3. Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
(Второе послание к Коринфянам 11:3)
---
Христос крестился, родился свыше ближе к концу своего служения. До этого чей он был Сын?
Божий. Он всегда Им был. В Нем не было греха.
 
Последнее редактирование:

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
все живущие на земле, которые не вписанные в книгу жизни, чьи дети? почему они обречены поклониться зверю?
:) Ты так и не понял. Строить выводы на одном стихе (в случае когда стих сам по себе можно воспринять двояко) - ошибка, ведущая к заблуждениям.
В книгу жизни могут быть записаны все люди, если примут Христа. Кто решит не принимать, не будет записан в книгу жизни. Этот вывод проистекает из многих стихов Писания о спасении.
---
Вот пример ошибочного вывода: Если ты не возненавидел родных своих (людей) - то ты не христианин, ведь Иисус сказал:
26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником…
(Св. Евангелие от Луки 14:26)
Написано? Написано! ... :) Но вырвано из всего что говорил Иисус, поэтому и неправильно понято. Но если читать все, чему Он учил, и как поступал - то становится понятно, что Он имел в виду в том стихе.
---
Пс. Я не член бабтистской общины. ..... Кстати - они Божья Церковь.
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
Где указан процесс занесения людей в книгу жизни? без выводов . четко, в каком месте библии эта книга пополняется новыми именами?
пс
ничего не вырвано. так оно и есть. Божье слово всегда в контексте, потому что безупречно. ты пишешь "не христианин" а написано -"не может быть Моим учеником" ты сходу приравнял христианина и ученика Христова. детей равняешь со слугами.
ппс
и что с греческого языка нового завета? теперь вы можете потому читать его как вам угодно?
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
Когда дьявол согрешил Евы не было? а когда он в пустыне Христа искушал, где была Ева? Когда он клеветал на праведного Иова и оставил ему только душу живую, Евы тоже не было? можно подумать за ним только один грех числится.
 

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
Где указан процесс занесения людей в книгу жизни? без выводов . четко, в каком месте библии эта книга пополняется новыми именами?
пс
ничего не вырвано. так оно и есть. Божье слово всегда в контексте, потому что безупречно. ты пишешь "не христианин" а написано -"не может быть Моим учеником" ты сходу приравнял христианина и ученика Христова. детей равняешь со слугами.
ппс
и что с греческого языка нового завета? теперь вы можете потому читать его как вам угодно?
1. Где написано, что не записанные в книгу жизни люди - это не люди (а сатаноаннунаки)? Приведи место Писания. ...
Если написано, что Бог желает спасения всех людей, то это возможно. Значит все могут (или могли) быть записаны в книгу жизни(спастись).... Написано, что благая весть будет возвещена всем народам (людям), и кто уверует, то спасется, а кто не уверует - не спасется. Вывод очевиден.....
А ты приведи места Писания доказывающие, что сатана имеет орган, семя человеческие (не понятно только, почему он тогда не человек) :) Процитируй.
---
2. То есть, христианам ненавидеть - это грех, а ученикам - ненавидеть, это воля Бога?
smile3.gif

---
3. еврейски, греческий - не как угодно, а как написано. На вечере не пили спиртного (в оригинале). Факт.
 

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
Когда дьявол согрешил Евы не было? а когда он в пустыне Христа искушал, где была Ева? Когда он клеветал на праведного Иова и оставил ему только душу живую, Евы тоже не было? можно подумать за ним только один грех числится.
Не было тогда Евы. Ангелы были созданы ранее людей.
Когда искушал Иисуса - Евы на земле в живых уже не было.
Ева умерла задолго до рождения Иова, вместе с Адамом.
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
Откровение Иоанна Богослова 13:7,8
все, кто не записан в книгу жизни, гарантированно поклонятся зверю. это не люди.
Псалом 81 доказывает возможность богов, которые сыны Всевышнего, умереть, как человек. Если, духи, предназначенные к вечной жизни, могут как человек умереть, то почему бы и другие человеческие свойства не им не приобрести? Умереть можно только получив плоть. Дух умереть не может.
Покажи, что Бог желающий спасения всех людей, делает это методом внесения новых записей в книгу жизни.
Псалом 81 и Бытие 6:1-5 показывает возможность сынов Божьих спать с женщинами, родить себе исполинов и умереть за этот грех, как человеки.
 
Последнее редактирование:

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
в наше развращенное время детей могут иметь даже однополые родители, поэтому ваши поиски полового органа у павшего ангела по меньшей мере наивны. усыновление происходит без участия половых органов. сурогатное материнство, клоны в пробирках... ты не на то смотришь :)
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
Псалтирь 68:28,29
Это пример изглаживания из книги живых того, кто там уже был.
Сможешь ли найти пример внесения туда новой записи?
 

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
Откровение Иоанна Богослова 13:7,8
все, кто не записан в книгу жизни, гарантированно поклонятся зверю. это не люди.
Там не написано что это не люди! Не надо добавлять:
18. И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей…
(Откровение Иоанна Богослова 22:18)
Поклонятся не потому что не записаны в книге жизни; а записаны те, кто приняли Христа. И те, кто отверг Христа - не будут записаны. Это люди. Речь о людях.
9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12. да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

(Второе послание к Фессалоникийцам 2:9-12)
Псалом 81 доказывает возможность богов, которые сыны Всевышнего, умереть, как человек. .
Пс 81 говорит о людях. Люди сотворены по образу Бога.
" MT: מִזְמֹור Psalm לְאָ֫סָף of Asaph אֱ‍ֽלֹהִים God נִצָּב takes בַּעֲדַת־ congregation (אֵל )of the mighty בְּקֶרֶב the midst אֱלֹהִים of the rulers יִשְׁפֹּֽט׃ judges " (Пс. 81:1)
אֵל
1. сила, мощь;
2. Бог, бог;
син. (имена и титулы Бога) 0136 (אֲדני), 0430 (אֱלהִים), 0433 (אֱלוֹה), 03050 (יה), 03068 (יהוה), 05945 (עֶלְיוֹן), 07706 (שַדַי).
Произношение: ale (эль). - употреблено в Писании к: Богу, идолу
, человеку, силе.

Какое же значение выбрать в Пс 81? Сам контекст Псалма дает ответ: к человеку ( к начальствующим в народе).

Восточный перевод смысловой (CARS):
81:7 Но вы умрёте, как все люди, и вы падёте, как любой из властителей".
-
--
Новый библейский перевод МБО:
81:7 но вы умрете, как все люди, и вы падете, как любой из властителей».
---
Псалом 81 и Бытие 6:1-5 показывает возможность сынов Божьих спать с женщинами, родить себе исполинов и умереть за этот грех, как человеки.
:) Да, человеки умирают как человеки - Аминь.
Пс81 - я ответил.
Бытие 6:1-5 - не написано, что ангелы спали с женщинами. Факт. Зачем выдумывать?
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время…
(Книга Бытие 6:1-5)
--Кто пренебрег Дух Бога? ангелы или люди (в этих стихах). Ответ: люди.
--Исполины были и до 2-го стиха (сравни с 4-м) - и кто они? ответ люди (в этом отрывке Писания)
--Чье развращение увидел на земле Господь? Ангелов или людей? Ответ - людей (в этом отрывке)
--Сынами Божьими, Писание называет и людей.
בֵן
сын, потомок.
Произношение: bane (бээн). -многократно применяется к людям в Писании.
 

Верующий

Пользователь
Регистрация
12.10.2013
Сообщения
236
Вероисповедание
христианин, харизмат.
в наше развращенное время детей могут иметь даже однополые родители, поэтому ваши поиски полового органа у павшего ангела по меньшей мере наивны. усыновление происходит без участия половых органов. сурогатное материнство, клоны в пробирках... ты не на то смотришь :)
Но не могут зачать их и родить, однополые родители.
Суррогатное материнство - результат оплодотворения существа человеческого, семенем другого человеческого существа (а не от разных по классу существ).
Ваша логика = "тигр - полосатое животное, и он хищник. Зебра полосатое животное, вывод зебра - хищник"
---
Пс. Дай твоему процессору отдохнуть. :)
Псалтирь 68:28,29
Это пример изглаживания из книги живых того, кто там уже был.
Сможешь ли найти пример внесения туда новой записи?
Приведи место Писания, что все записаны в книге жизни, а затем вычеркиваются, а не вписываются при уверовании?.... Ох и тяжело тебе будет. ;)
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
956
Вероисповедание
христианин
Псалом 81 позже вспомнил сам Христос (от Иоанна 10:34) там речь о богах, а не о людях. Или ты и против уже Христового толкования утверждать будешь, снова и снова, что это люди?
не может нарушится писание, написано "Вы - боги" а ты говоришь люди. Спали с дочерями сыны божии. факт. Ангел святой не может делать эту мерзость. Отпавший может делать, что сам решил.
Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
люди это люди. сыны божии это уже другие, иначе тавтология получается. люди начали умножаться и потом человеческих дочерей взяли себе КТО? снова люди чтоли?
как это? люди увидели дочерей людей? :) а раньше не видели что ли? Сыны божии увидели дочерей человеческих звучит понятно. Сыны божии - это не люди, иначе было бы написано
люди. а раз написано - Сыны божии, то и читай, как написано и не выдумывай в своей голове. Сам же привел, что бывает за выдумки.
Дочерей человеческих взяли себе сыны божии, (а не люди). факт. Уже потом вы расширили понятие сынов божих в свою угоду. теперь у вас сын божий любой, на которого вы покажете. ты вот, папин и мамин сын. Уверовав, тебя усыновляют, но биологически ты по прежнему папин и мамин. Сам же про зачатие вспомнил.
Кто родится от Духа Святого становится сыном Божим? написано - кто не родится свыше - не может войти в царство божие. а вы расширили это толкование до сынов божих. выдумщики. ты даже себя самопровозгласил сыном Божим. Бог тебе судья. ну сказал и сказал. это ваши дела :) твои, Бога и рефаимов.
вот кстати пример, не совсем людских младенцев у вавилонцев, их лучше убить, как волчат, с детства:
Псалтирь 136:8,9
книга жизни составлена от начала мира. тут то что не так? некоторых вообще там нет, некого вычеркивать.
Иоанна Богослова 17:8
вот изглаживание из книги:
Откровение Иоанна Богослова 3:5
 
Верх