Допустимо ли христианам брать в руки оружие?

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
954
Вероисповедание
христианин
Если кто против Бога, тот умрет и так, без Моисеевых законов. Адаму было сказано то же самое. "смертью умрешь" Но не физической, ибо он прожил 940 лет. Торопливые читатели Моисеевых законов спешили, поэтому и брали в руки камни. Они не видят разницы между душевной и физической смертью. А она очень существенна.
Да и сам Моисеев закон не велит взять и руками убить.
Да будет предан смерти.
это констатация факта, а не руководство к действию.
как Адамова заповедь не велела убить Адама.
Не влезай - убьет. это заповедь электриков.
если человек залез в провода и чудом остался жив, его не следует добивать камнями.
 

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
люди воюют между собой и смогут ли люди сами разомкнуть этот круг
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это - начало болезней.
(Матф.24:6-8)
 

Владимир2017

Пользователь
Регистрация
17.05.2015
Сообщения
7
читаю дальше Книга Иисуса Навина 6 гл. 20." И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом." А дети в чём виновны перед пришлыми евреями, пред Богом?? и при этом те ,что предали свой народ оставили в живых, ну как это принять ?
 

kostik-samara

Пользователь
Регистрация
17.11.2012
Сообщения
954
Вероисповедание
христианин
Меч духовный Еф 6:17 это грозное оружие, страшно для отступников. Физически они остались живы, духовно же умерли все.
Откр 19:21
 

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
А дети в чём виновны перед пришлыми евреями, пред Богом??
4 Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем.
5 Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому рассуждению).
6 Никак. Ибо иначе как Богу судить мир?
7 Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:4-18)
 

Serg.

Пользователь
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
93
Вероисповедание
в поиске
человек создал бога по образу своему, очеловечил Его(быт3:8)(быт11:5)(быт18:1,2),(исх13:21) и даже(вт23:12-14), а "Бог есть Дух"(ин4:24) и он создал вас "по образу своему Божьему", а не наоборот! Люди же приписали ему чувства -обида, гнев, забывчивость и т.д.:giggle:
 

alexey957

Пользователь
Регистрация
08.11.2015
Сообщения
175
Вероисповедание
Христианин
Люди же приписали ему чувства -обида, гнев, забывчивость и т.д.:giggle:
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:14-24)
 

Serg.

Пользователь
Регистрация
18.11.2015
Сообщения
93
Вероисповедание
в поиске
Последнее редактирование модератором:

solbec

Модератор
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
651
Вероисповедание
православный
Земля в библии -это сам человек, он же суша
Когда человек истину превращает в ложь, он тем убивает первую, вопреки заповеди, продолжая жить с остатками, как если бы мать выбросила дитя, но завела по полезности козу.
Земля в библии есть земля, человек есть человек, о них говорится по отдельности: разно и понятно для здравого ума. Можно мыслить и образно, это тоже есть, но человек, как и Иисус, пока во плоти, для него есть двоякое понимание, и, как одно правильно, так и другое, но они едины, неразделенны, как Иисус и Христос.
Но дело не в единстве, которое для праведников ясно и понятно, а в убийстве лжеучителями (сатанистами) истины, личными извращенными представлениями, которые они сеют, как плевелы.

Христиане смиренно принимают учение таковым, каковым оно есть, не убавляя, не добавляя, соблюдая заповедь
.
 
Последнее редактирование:

d8m1k

Пользователь
Регистрация
16.09.2016
Сообщения
6
Заповедь "Не убей" №6 в списке заповедей.
Но если Господь велит Моисею убивать (Чис 31:1,2) и Моисей сам того требует (Чис 31:14-17), то смотри заповедь первую (Исх 20:2,3).
 

leonidas

Администратор
Команда форума
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
254
Сайт
bibleonline.ru
Вероисповедание
Баптизм
ВКонтакте
sopov
Facebook
sopov
Убийства бывают разные, и на разных языках выражаются по разному, в исход 20 речь о криминальном убийстве, в других местах используется иное слово, на русском языке любое убийство выражено одним и тем же словом.
 

d8m1k

Пользователь
Регистрация
16.09.2016
Сообщения
6
Лишать человека жизни согласно библии можно?
 

solbec

Модератор
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
651
Вероисповедание
православный
Лишать человека жизни согласно библии можно?
Согласно дохристовому учению БЫЛО (но прошло) можно, согласно предписаний Бога; за этим подразумевалось исполнение Его воли, а не человеческого самосуда. Ни прежде, не, тем более ныне, человек сам по себе не в праве лишать другого жизни.

Библия состоит из 2-х частей. В Новом Завете речь об убийстве не ведется, практикуется милосердие, которое выше суда:

"Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей..."
"Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут".
"Суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом"
.
 
Последнее редактирование:

leonidas

Администратор
Команда форума
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
254
Сайт
bibleonline.ru
Вероисповедание
Баптизм
ВКонтакте
sopov
Facebook
sopov
Лишать человека жизни согласно библии можно?
Если будем говорить про современность, и по тому что говорил прот. Чаплин, то я с ним не во всём согласен, но у него такая точка зрения, можем то по теме почитать: Что Библия говорит о смертном приговоре/ смертной казни?

Все когда-то будут лишены жизни на земле (в земном теле), вопрос времени, Бог не имеет в своей сути греха, греховных мыслей, он свят, и он в принципе даёт жизнь и он её берёт. Когда мы смотрим в ВЗ, то повеления убить кого-то исходило непосредственно от Бога.

Я говорил о том, что в русском языке мы когда говорим, что тут написано не убить, а тут убить, то с нами играет некую шутку сам наш язык, когда всё выражается одним словом, если вы посмотрите еврейское слово, где Бог говорит не убей (по номеру стронга на пример), то будет убийство с целью например ограбить, когда Бог говорит, побить камнями за грех, или убийства с целью обороны, то используется совершенно другое слово.

Сравните английские слова murder -- это убийство, но конкретное убийство с преступным умыслом. В английском языке, в Библии в данной заповеди во многих переводах используется именно это слово.

Посмотрим на английском, как звучит заповедь
“You shall not murder. (Exodus 20:13 ESV)

Но если вам ворвались в дом и вы защищая себя убили человека, то это уже скорее будет killing, или может даже другое слово (посмотрите, как переводится убийство на английский язык, у них там как бы не с десяток слов для разного вида убийств).

Поэтому когда мы читаем в разных местах об убийстве, то часто используются разные слова

В левите 20 главе, речь просто о предании смерти, там нет слова убить, но посмотрим в той же главе 16 стих (Левит 20:16), где говорится о том, что убить женщину:

If a woman approaches any animal and lies with it, you shall kill the woman and the animal; they shall surely be put to death; their blood is upon them. (Leviticus 20:16 ESV)

Но и при этом, тут убийство, как наказание за нарушение его закона.
Посмотрим те отрывки что приводите вы, то Числа 31:1,2 -- тут нет слова убить, поэтому опустим, и Числа 31:14-17,
Now therefore, kill every male among the little ones, and kill every woman who has known man by lying with him. (Numbers 31:17 ESV)

Т.е. используется не тоже слово что и в 20 главе исхода (подозреваю, что на иврите будет аналогично).

Почему Бог говорит убить женщин и детей, это другой вопрос, но вы в принципе сами ответили на свой вопрос:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира
и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:2-6)
Бог, единственный в своём роде, и он не делит с кем либо, поклонение себе.
Мадианитяне жили в идолопоклонстве.

Нам может казаться, "что за бред, за идолопоклонство смерть?!" -- но Бог вот так сказал.

Наши мысли и разумение е тоже, какое у Господа, я думаю он смотрит на ситуацию несколько шире чем мы и у него нет умысла истребить всех человеков.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:17)
Скажем есть страны, где сегодня за смерть, можно получить 2-5 лет лишения свободы, а в тоже время за наркотики -- от 8 до 15 лет, в некоторых странах смертную казнь, казалось бы не справедливость (не возьмусь судить почему так, но это часто бывает так), но вот когда ты лишаешь жизни человека -- ты убиваешь одного конкретного человека, когда ты распространяешь наркотики -- проблем больше, чем от смерти одного человека (сильно больше людей может погибнуть через одного распространителя). С этим можно быть согласным, или не согласным, но иногда на ситуацию такой взгляд, особенно у тех кто видит больше чем мы, а мы смотрим не много уже. (хотя опять же я не возьмусь судить о справедливости закона).

Может правительства стран это не лучшая аналогия для сравнения с Господом, но они смотрят на стуацию шире. Если вы посмотрите Библию, то всегда когда Израиль впадал в идолопоклонство, всё становилось сильно хуже. Бог таким образом избавлял Израильский народ от соседей, с которыми жить не стоит.

Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей, но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.

Не так — нечестивые; но они — как прах, возметаемый ветром.

Потому не устоят нечестивые на суде, и грешники — в собрании праведных.

Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
(Псалтирь 1:1-6)
 

d8m1k

Пользователь
Регистрация
16.09.2016
Сообщения
6
Согласно дохристовому учению БЫЛО (но прошло) можно, согласно предписаний Бога
В Новом Завете Бог кардинально поменял свои моральные устои? Или это уже другой Бог?
 

d8m1k

Пользователь
Регистрация
16.09.2016
Сообщения
6
leonidas, то есть в каких-то случаях лишать человека жизни в некоторых случаях согласно Библии нужно?
Например:
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти." (Исх 21:17)
Это сейчас действует или где-то в Библии отменили этот закон?
 

solbec

Модератор
Команда форума
Регистрация
20.10.2014
Сообщения
651
Вероисповедание
православный
В Новом Завете Бог кардинально поменял свои моральные устои? Или это уже другой Бог?
Бог (всевышний) тот же, устои не поменял. Но, проявленное изменчиво, тоесть динамично, и, как весной сажают а осенью убирают, так, в зависимости от позиций человека и человечества, могут быть разными как требования, так и действия, но ! все они максимально гуманны исходя из интересов Единого
.
 

leonidas

Администратор
Команда форума
Регистрация
13.02.2010
Сообщения
254
Сайт
bibleonline.ru
Вероисповедание
Баптизм
ВКонтакте
sopov
Facebook
sopov
leonidas, то есть в каких-то случаях лишать человека жизни в некоторых случаях согласно Библии нужно?
Например:
"Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти." (Исх 21:17)
Это сейчас действует или где-то в Библии отменили этот закон?
Ох, не о том вы..

Исход 21:17 и Исход 20:13 -- говорят о разных причинах наступления смерти, заповедь говорит о преступном убийстве, в случае злословии отца/матери -- речь о наказании за нарушении заповеди:
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. (Книга Исход 20:12)
В новом завете мы читаем.
Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость. Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.
(Послание к Ефесянам 6:1-3)
Дети должны почитать своих родителей, и тут прямая зависимость с продолжительностью их жизни, если не почитаем, это плохо не зависимо от того, получит чадо ремня, или не будет наказано вовсе.

Проблеме нет в том, что человек будет предан мертной казни, это не самая страшная проблема.

Вы знаете, что людям еще в древности было сказано: «Не убивай», и что каждый убийца будет судим. Я же говорю вам, что если человек затаил злобу на брата, он будет судим. Кто назовет своего брата ничтожеством, тот будет отвечать перед Высшим Советом, а того, кто обзовет своего брата глупцом, – ждет огонь ада.
(Св. Евангелие от Матфея 5:21,22)
С приходом Христа, мы видим, что он не отменил заповеди, он мне кажется даже объявил о том, что в отсутствии любви мы без физического убийства, становимся убийцами и так во всём (прочтите главу целиком), но когда мы говорим о том, что не нужно убивать, речь не столько об убийстве, сколько о том, что надо любить других (суть заповеди в этом).

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. (Послание к Римлянам 13:9)

Когда вы говорите про побивание камнями за плохие слова о родителях, то понятно звучит дико, но для того времени и того общества это было нормальной практикой (ну и как бы было дано оно всё же для иудеев того времени, я прям не уверен, что сегодня такое практикуют в Израиле). Сейчас мы живём в другой культуре, и в большинстве стран в принципе запрет на смертную казнь, но если сейчас мы скажем, что за некое преступление нужно обезглавить преступника -- будет звучать дико и не гуманным, но скажем в ГДР до 1966 использовалась гильотина и это было ОК.

У каждого государства свои правила и законы по отношению к смертной казни и к другим преступлениям.

Я смотрел фильм про Тьюринга (игра в имитацию -- понравлися), так вот там заканчивается тем, что ему прописывают химическую кастрацию (смотрим пятикнижие -- смертная казнь), и думаешь, жуть. И лет то к слову прошло совсем не много, но при этом для европы того времени это повсеместно было не нормальным.

Но даже если сегодня за это нет наказания, нет осуждения в обществе грехов, то это не перестаёт быть грехом, если вы будете относится не уважительно к родителям, вас сегодня никто не будет побивать камнями (кстати религиозные лидеры уже во время Христа умели обходить ряд заповедей под благочестивым предлогом служению Господу).

PS Я подозреваю, что вы не ходили, но сходите по ссылке https://www.bibleonline.ru/qa/433-death-penalty/.
 
Вверх